2008谁在影响中国家居业系列之家装篇：０８年北京家装市场总量与未来商业模式探讨 
　　虽然2008年刚刚开始，但家居行业的各路人马却早已为今年的胜仗做好了准备。企业忙着建工厂．扩张，谁都想在＂蛋糕”上多分得一杯羹，在这个业界公认的“洗牌年”中站稳脚跟。2008年家居业会发生些什么？我们不妨站在一年的起点上，来做出一些猜想和推测。在2008年即将来临之际，焦点装修家居网特别策划推出“家居聚焦：08年家装市场预测与未来商业模式探讨”，将特别邀请家装行业领军人物做客搜狐嘉宾聊天室就家装行业前沿话题进行探讨！ 


　　讨论话题： 

　　　1． 08年家装市场总量有多大？有什么变化？08年企业发展策略上做了哪些调整？ 

　　　2． 成本节节上升与０８年空档期是否将出现中小家装公司大量倒闭？ 

　　　3． 新劳动法颁布对行业的影响和应对措施？ 

　　　4．“精装修”是否将彻底改变中国家装业的商业模式？ 

　　　6． 未来家装公司的核心竞争力是什么？家装下一个十年的核心竞争力在哪里？ 

　　时间：2008年1月15日 

　　地点：搜狐直播间 

　　嘉宾： 

　　　　东易日盛董事长 陈 辉 

　　　　元洲董事长  李泰岩 

　　精彩观点提示： 

　　李泰岩：家装是一个“剩”者为王的行业 

　　陈辉：家装离“完全竞争时代”还很远　 

　　家装公司十年打造的复杂系统是未来的竞争核心 

　　以下为直播全文：　　　　 

  主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。今天我们的话题是继续我们上周２００８年谁将影响家装市场系列访谈第二期，今天请到的嘉宾是东易日盛&意德法家家居装饰集团董事长陈辉、元洲装饰集团董事长李泰岩，首先代表搜狐欢迎两位作客我们的直播间。 


　　李泰岩：大家好，广大网友好。 

　　陈辉：各位网友好。 

　　话题一：０８年家装总量会有多大？ 

　　李泰岩：０８年家装短期低靡，奥运后集中放量 

　　陈辉：总量不变，洗牌加速 

　　主持人：，关于０８年，有很多的变动因素，比如奥运的到来，施工限制可能会对家装有短期的影响，比如说08年房产政策，最近的几次加息对房地产市场的打压，包括银行缩紧银根，包括我们国家相关出台的一些政策，这些变动因素都可能将对家装行业产生一些影响，所以我想第一个问题是，两位认为０８年我们全国家装总量会有多大，会有什么变化，包括０８年北京的市场，量上会有一些什么样的变化？ 

　　李泰岩：中国有３０年的城市化进程，所以全国各地住宅产业都是在发展，从长远看，我觉得总量可能还是一个上升的趋势，不会有什么变化。大家不必因为奥运对市场弄得那么恐慌。北京，尤其这几家全国性的家装公司是在全国的发展，即使北京市场比较波动，也不会影响全国的市场。 


　　主持人：您还是认为北京市场会有波动，您觉得这个波动有多大？ 


　　李泰岩：现在不太好预期，因为国家的政策还不明朗，但是我总觉得一个奥运会不会把北京的经济全停下来，这是我对政府的信心，再怎么样不会让经济停下来。你说身在北京，特别是比赛前后那段时间，交通限行也好，或者是污染治理，特别是地产建筑，这都是正常的，身在北京的企业，当然要去为整个奥运做贡献。 


　　装修房子还不像吃饭，非典就是一个很好的案例，今天不在餐馆吃饭，我明天会在餐馆补回来，房子装修，今天没装停下来了，明天还是要装，它是一个总量没有变化，只是把时间改变了，有可能提前，有可能拖后。 


　　主持人：您预测是提前还是滞后？ 


　　李泰岩：会滞后吧，可能奥运之后会有很大的一个量放出来，该装修的装修，所以也是一个短阶段的时间内的低靡。 


　　主持人：您认为总量还是没有问题？ 


　　李泰岩：现在北京正规的装修公司多少家，能活到现在，活到十年的，不能说有抗风险能力，但是最基本的生存能力都具备，我认为没有什么改变。 
　　陈辉：从宏观经济上来讲，中国的城市化进程，未来中国能够成为中等发达国家，城市化水平应该是达到６０%以上，我们现在有３０%、４０%，还有将近一半的城市化进程要在未来几年中推进，所以从总量上来说，这是一个巨大的量。但是在这个过程中，比如国家政策的调整，对房地产的控制、限制，包括也可能出现别的原因，会产生一些波动，这是非常正常的，但是总的趋势是向上走的。所以我对０８年总体来说是非常乐观的，但是更多的乐观不是来源于这个市场，是来源于我们自己，可能战略调整好了以后，正好市场又正在处在一个变动的时期，实际上对我们是有利的。 


　　前些年大家一直在喊洗牌，但是好象没洗，但是现在实际上是在潜移默化的洗牌，不像大家看到的那样洗牌。前几年说北京最多的时候有三万多家公司在做家装，现在可能正规的只有几百家、一千多家，这个数字可能不太准确，您要说现在有品牌的就几家。据说上海有几百家公司倒闭了，这是市场非常清晰的一个变化，而且是市场走上成熟期必须走过的一个变化。如果正好赶上奥运也好，正好赶上国家对宏观的房地产市场的管理控制也好，可能会加速洗牌，其实对我们来说是一个机遇，但是整体的我觉得还是很乐观。 


　　奥运期间限制装修是一种传言，但是多少还是会有一些影响的，但是是正面的还是负面的，现在还不太好说。总体来看，如果是因为奥运会限制施工，当然这只是一个传说，或者说是别的原因造成这种波动的话，我们还是非常乐意看这种波动的。 

　　话题二：０８年北京中小家装公司死亡年？ 

　　李泰岩：家装是一个“剩”者为王的行业 

　　陈辉：家装离“完全竞争时代”还很远　 

　　主持人：从０６年到０７年到０８年，人力成本、材料，营销成本，各个方面成本都在上升，在这种压力下，有人说可能会出现中小家装公司无法承受压力大批的死亡，比如说像去年类似于东方逸品这样的家装公司会倒下一大批，不知道两位是否认同这个观点？ 


　　李泰岩：我觉得这是市场规律吧，这个行业原来门槛比较低，所以集中度也比较低。随着这个行业的发展，把这３０年城市化进程分成三个阶段，第一个阶段实际上已经过去了，做的是六个面子墙顶地，是家装阶段，第二个阶段是家居阶段，第三个阶段是家居产业。随着产业链的打造建立，随着行业的竞争加深，所以众多的公司肯定会越来越艰难。 


　　洗牌的方式，有市场洗牌，有产业发展洗牌，有自己企业强大洗牌，不管怎么样，那是一个市场发展的规律，很正常。一个行业也不可能总是几千家、上万家在这儿做一个市场。随着行业的发展，企业的提升，行业门槛的抬高，市场程度的抬高，洗牌是一定的。 


　　去年我们去看了韩国的汉森橱柜公司。当年韩国有十几家企业的时候他排名第四位，现在韩国市场他是排名第一位的，市场占有率５１%，第二名的占有率就不到１０%，所以任何一个行业他都有一个发展过程，他们用了３０年的时间，中国的家装行业十年，现在大家都在做家居产业。 


　　我想中国发展速度这么快，我们用不了十年可能也会出现像韩国那样的企业，中国地域更大可能不是一家，可能会出现两三家、三四家，走到那一步的时候肯定很多公司、很多企业都活不下来。 

　　主持人：０８年会出现一大批公司倒闭吗？ 


　　李泰岩：其实每年都有，并不是说０８年很突出，可能因为０８年是奥运年，大家关注度比较高，所以关注的比较多，其实每年都有大量消失的家装公司，还不断的涌现新的，我想０８年也会出来新的公司，不管是一些小的，还是一些其他产业更有实力的都会进入。 


　　实际上你们可以不用太关注这些小公司，不仅仅是小公司，大公司也在进入这个行业，海尔曾经也进入过。可能我觉得是０８年这个年份比较特殊，所以大家比较关注这个市场。 


　　主持人：您认为０８年什么样的公司可能会面临生存困境，有人说是一些中型公司，比如一二百人的公司比较危险。 


　　李泰岩：不能看规模，一个公司的市场应变能力、你的管理，要看综合实力，不管是小公司还是大公司，如果你本身企业的利润情况、企业的运营情况、市场情况很好，不在于你的大小可能你都能生存下去。我一直认为这个行业是一个“剩”者为王的行业，谁能存活下来谁是最后的赢家，现在看不出来。不能这么定义，到底是什么样规模的公司会死掉，反正管理不好会出问题的。 

　　陈辉：其实还是要体现一个企业的竞争力，单纯从新劳动法这个角度来说，它对越正规的公司压力越大，不是越有利。比方说很多公司他要不执行呢，他的压力就小了。但是反过来讲，对于正规的公司来说，相对他的竞争力就强，因为他正规，他不仅体现在这个方面受到压力，他可能体现在其他方面我有更强的竞争力，我在人员上的投入，我在研发上的投入，有差异化，有核心竞争力，模式上的研究创新，包括资金的投入，模式上有先进性等等，所以说增加成本压力的同时，他也产生了它的核心竞争力。 


　　所以０８年也好、０９年也好，考验的是竞争能力。我们把竞争归纳为“非完全竞争时代”和“完全竞争时代”，但是我不敢说从０８年、０９年就完全进入竞争时代，好象还没有成熟到那个地步。我们把现在的竞争归为“非完全竞争时代”，大家也在比品牌，比营销网络、研发能力，但是比的都很少，主要比的就是价格，市场竞争的主线就是一个价格竞争，所以它是不完全竞争时代。但是随着这个行业和产业的发展，包括国家产业对这个行业造成的波动，形成的这种波动，那可能就逐渐要进入完全竞争时代，单靠价格竞争已经无法实现你相对的存活。 


　　以前这个市场很大，竞争不完全，可能靠价格竞争也能有你的一席之地，起码现金流好。但是现在市场一波动，可能就把你的现金流掐断了。比如说假设真的５月份或者到１０月份要停工的话，那很多企业的现金流就被掐断了，如果你本来就没有一个好的盈利状态和积累的话，现金流一掐断，你肯定要倒，不管你是大企业还是小企业还是中型企业。假设有这样情况的发生，或者说市场变动了，房地产市场受到很大的限制，现在没人买房了，没有房可交了，或者很少了，那你肯定现金流大幅度的受压，你又没有什么正常的利润，那肯定是影响非常大。 


　　所以我倒认为可能新开公司、倒闭公司每年都会发生，当然倒闭的量大一些。但是我觉得可能０８年、０９年、１０年会比较突出一点，实际上从０７年已经看到这种态势了，只不过说在这些公司里面东方逸品更有名一些，很多公司倒了你不知道他的名字，实际上我们蓦然回首一看，好多公司都倒了，但是你要不注意的话，因为你平常叫不上这些公司的名字，你再点一下数的话，一次一次点数，就跟《集结号》似的，一次一次点数，人是越来越少。只不过可能以前量太大了，光北京市就有三万家在搞，但是现在比以前小很多了，主要是缺乏官方统计，要不大家早就看明白这事儿了。 


　　主持人：其实还是有一些影响的，两位都提到了，只不过这个影响是根据企业自身的情况会有一个转换，是大还是小。可能很多企业会在０８年会做一些调整，比如有的公司在０８年可能会更加关注外地市场，比如轻舟０８年准备做电子商务这块，不知道两位在０８年会有一些什么样的调整？ 


　　李泰岩：元洲没有特别根据０８年做一些调整，是市场和产业规划，从０６年做准备，０７年我们外面还有６家分公司，这六家公司效益都很好，超过了我们原来的预期，尤其是０７年的发展很好。０８年我们在全国的发展计划是还要发展八家，这是全国的。北京主要是产业深化。 


　　我们在０７年底，工厂刚刚搬了新址，规模在扩大，这次新厂是一万五千平米，在亦庄的开发区，原来元洲有一个橱柜、木门和板业家具，现在在扩大生产线。我们原来的厂房是４０００平米，现在是一万五千平米，扩大了近四倍。 


　　陈辉：我们正好从去年到今年，从０６年底到０７年底，到现在我们基本完成了我们未来十年的产业构架，就是战略构架。包括几部分内容，一部分是实现了超级终端销售网络的头儿，从０６年１０月２４号以来，北京的国际家居体验馆，在０７年的６月份我们开了杭州的，现在我们有一批馆，像南京的、成都的、武汉的正在建设之中，青岛最早就开业了，但是相对小一些。还有一批馆在筹建，我们家居商也有十几个馆在筹建，在０８年将有２０、３０个我们的体验馆还有设计馆落成，形成一个初步的网络，同时还有一批我们意德法家整体厨房、整体卫浴、整体家居生活馆会出现，也就是说在０８年会有几十个这样的场馆，有关家居的场馆在全国范围内出现，这样形成一个超级终端销售网络，当然都是体验式的。这个布局已经拉开，０８年是一个快速发展的阶段，这个势头已经形成了，这是一个方面。 

　　第二个方面就是说我们的产品系统通过第一家体验馆开业以后，到现在我们已经实现了两轮的调整，代理了欧洲４０多个知名的家居品牌，同时也打造出我们意德法家自有品牌的一系列产品。比如说意德法家壁纸，他的生产厂家是在西班牙、在英国、在美国。以前都是中国人给别人做ＯＥＭ，现在等于说由欧洲人给我们中国人做ＯＥＭ，我们意德法家的壁纸全是由国外的工厂给我们ＯＥＭ的。所以就是说这个产品随着我们的使用、调整，两轮以后他已经非常成熟了，产品的竞争力非常强，所以我们现在对这个产品非常有信心的情况下，我们建了一个５０亩地、两万多平米的物流中心。这里面有上万种家居产品现货，上万种现货，品种非常多，就是为了充分实现我们的个性化装修，也是我们整体集团东易日盛意德法家战略的一部分，我有自己的产品，还有我代理的，而且是非常有竞争力的，从价格上和个性化上。这是第二步。 


　　第三步就是从０７年的３月份到０７年底我们建造了一个世界最先进的木业制造公司，主要制造木门、壁柜、浴室柜和家里的客厅家具、厨房家具，为什么说它是世界级的？因为我们拥有的是世界最先进的设备，基本上都是数控，电脑控制，很多都是有机械手的，机械手上料、机械手下料，机械手国际喷涂，实际上是最先进的设备。而且引进了合作伙伴那边实际上是最先进的生产系统，生产管理系统、生产设计系统、生产研发系统，当然我们现在正在匹配软件系统，所以应该是一个世界上最先进的一个工厂，不光在中国，在欧洲，在美国也是最先进的。所以这为我们集团下一步的战略腾飞和实施打下了很好的基础。 


　　我们不光向制造业发展，制造业实际上是辅助整体集团战略的实施，再加上我们集团自身的产品开发，我们加大了研发的投入，在产品开发和软件开发上投入了很多力量，这些成果在０８年就开始出现了，我们的软件将一个一个推出，有ＥＲＰ的，有制图的，有订单管理的，甚至说我们软件系统的开发可以把很多软家公司开发的软件连接起来，比如财务的跟我们ＥＲＰ的连接。ＥＲＰ的跟制图软件的连接，它本身都是不可以连接的，都是单独的，我们现在通过研发把他们都可以串接起来形成一个整体，要不然集团很庞大，有设计、施工、代理的一万多种现货产品，还有我们世界一流木业工厂生产的那么一系列的产品，如果没有一个很好的软件把它串接起来，会混乱的。 


　　所以为什么对０８年充满信心呢？就是因为我这一系列的战略布局已经完成，已经开始逐渐要在０８年见效。当然还有一点，０７年集团的业绩大幅度上升，特别是外地分公司的业绩大幅度提升，给了我们更多的信心，这说明我们走的这条路，夯实基础、稳中求进的这条路见到了巨大的效益。所以我们对０８年以后的市场，特别是未来十年的市场我们是充满了信心的。 


　　而且，我们又刚刚被入选为由经济观察报与北京大学管理案例研究中心共同推出，２００７年度“中国最受尊敬企业”的候选名单。在建筑、房地产业类别中，我们是唯一一家入围的装饰企业。这次评比的标准特别严格，必须符合几个标准：１、企业的注册地在中国大陆，或合其主要经营业务６０%以上在中国大陆；２、企业的主要经营业务不属于非健康产业；３、企业在中国大陆的运营时间至少在５年以上；４、企业的某项主营业务至少进入行业前１０名；５、企业每年的营业额最近连续３年在５亿元以上，并不能在最近的连续三年中利润亏损；６、无重大ＣＳＲ（企业社会责任）问题。并且这次评比我们是完全不知情的，直到报纸发布后才知道，这些奖励对我们既是肯定也是鼓舞。所以我们的信心非常大。 


　　主持人：０８年对外地的市场是什么样的安排？ 


　　陈辉：０８年我们是重点推进我们整体家装战略，把我们的产品系统导入到原有的家装系统里来形成整体家装，这是以风格文化为主导的，在这个过程中要建一系列的场馆，在０８年我们要打造一批过亿的分公司，因为０７年的业绩已经比较接近了，如果加上产品系统，０８年我们外地分公司要出现一批业绩过亿的分公司，而且不光是收入过亿，而且他的运营是非常好的。因为导入了整体家装系统。

　　　话题三：新劳动合同法影响下的挑战 

　　　李泰岩：用工风险提高　产业转型加快 

　　　陈辉：０８年家装涨价是必然的 

　　主持人：新《劳动法》颁布应该说对中国的传统制造业影响非常大，包括我们家装行业也是一个劳动密集型产业，这个新法的颁布，其实对行业来讲，大方面来讲是一个促进的作用，但是逐渐消化到各个企业可能消化能力是不一样的，其实对我们也有一个挑战，在这样一个新环境下企业怎么适应这个新法，消化压力。 


　　李泰岩：《劳动法》实际上是牵扯几块，像东易日盛和元洲这样的企业，基本上劳动保险包括劳动合同这块都没有太大的问题，前些年已经做了这些规划的工作了，所以走到今天，这不是最大的问题。我觉得最大的问题是一个用人的问题，因为从这个新法来说，从辞退到聘用，这些风险是比较大的，所以就要求企业对人才的甄别能力，人才的培养能力，还有人才的使用提高能力，我觉得这一点倒是未来比较重要的。因为我们试用期也好，包括培训费的使用也好，这些东西要仔细研究。 

　　还有一个，我是觉得其实这也是一个大趋势，中国不可能永远成为世界大工厂，企业需要提升盈利能力，提升盈利水平，不能总靠廉价劳动力来生存，所以给你更多的压力，你要关注你的工厂，你要关注你后方的生产线，关注你的现场施工怎么减少。通过减少现场施工来适应国家整个经济形势的一个转型，我觉得这可能是我们面临的最大的一块，反而不是《劳动法》本身对企业造成的影响。当然这里边，原来不正规的，比如说保险上的不完全，劳动合同执行不到位的那些企业，新的《劳动法》对他们反而是比较难受的。 


　　还有就整个行业来说，我觉得涨价是必需的，因为成本增加了，现在不仅仅是因为新《劳动法》的问题，能源、原材料成本上涨，包括工人实际上收入也在逐步提高，价格肯定会有变化。 


　　陈辉：我还非常庆幸，或者说也是运气好，也是企业一直的一种思路，０７年３月份我们成立这个工厂的时候，我们把它定义为非常现代化的，高度流水线的工厂，所以我们工厂里用人很少，不能说无人车间，但是用的人很少，一台机子一个人，一个流水线一个人，他控制那台电脑就行，所以上料、下料都是机械手，当时的投入还是非常大的，但是现在来看，幸运的是以前不知道有新的《劳动法》，但是不管有没有新的《劳动法》，反正工人都是要有保障的，国家规定上保险，这也是你应该做的。不管有没有新《劳动法》，我们以前也不知道，但是我们整个厂里人还是非常少的，所以相对于同行业，比如制造业里面，我们的人数非常少，所以新的《劳动法》上来，不能说没压力，但是相对比较好的，因为我把资金都投入到设备里面去了，这是非常好的一个方面。 


　　从整个《劳动法》的颁布来说，确实我们也比较担心，因为这个方向是对的，对劳动者是一种保护，虽然我们是企业主，但是并不是冠冕堂皇的说这句话，因为世界的发展方向要和谐，对劳动者的保护方向是非常正确的，但是在实施过程中大家可能要摸索经验，怎么既能保证劳动者的权益，又能使企业有竞争力，不养懒人、闲人，不养调动不了的在企业捣乱的人。 


　　这是对我们未来的一个很大的考验，因为现在可能如果这个人不好好干，不能说你走吧，不是这么简单的事儿，不是这么容易的事儿，可能变成一种耍杂技一样的高难度的事情，如果这个人捣乱，不好好干，你得耍一套非常高难的杂技，甚至可能得把你摔伤了才能把他请走，这是所有的企业非常担心的一件事情。当然这不是国家制订新《劳动法》的本意，但是目前可能大家都有这个担心，因为在实际操作过程中，因为现在《劳动法》还没有操作细节，操作细节还没出来。 


　　所以具体的这种操作，大家都是未知的，心里难免会有一些恐慌，因为我们水涨船高，实际上如果大家都认真执行《劳动法》，成本都上来了，自然把产品价格和服务都要提价，这是很正常的事情，整体社会的物价水平都会提高，这是非常正常的。但是是否在这个操作过程中，会有人钻空子，不执行，你执行了那你就没有他的成本低，这是担心的第一个问题。 


　　第二个，就是刚才我说的，有了新的《劳动法》，是有保障了，好事儿，但是企业出现了一批钻《劳动法》空子的员工，出现了一批懒人，出现了一批不好管理、控制的人，这样的话对整体企业的竞争力，甚至对我们整个民族的竞争力都是一个很大的影响。 


　　当然新《劳动法》以后细节如果出来了会对这个有详细的解释，能够打消企业的顾虑，但是目前来讲，大家确实是比较担心和困惑的。我们的宗旨不是说不保证员工的劳动权益，而是说和谐社会嘛，首先和谐社会，企业也要生存，企业不生存，大批的失业者就出现了，和谐社会其实也要保证企业的生存，如果我养一批人都是说我不干活，你也得养着我，那我们就提前关门。 


　　另外，涨价这是肯定的，材料、能源都在涨，我们的材料都不是自己长翅膀飞过来的，全是从公路、水上、铁路上运过来的，除了火车是烧煤的，大部分都是烧油的，油价天天在涨，煤也在涨，所有的能源都在涨，本身运输过程就在上涨，而且不是上涨一点点。石油价格一直从４０多美元一直涨到１００多美元，那涨的不是一倍了，所以你说你不许涨价，现在光是运输成本就涨了。 


　　同时，你还在建材产品的制造过程中，它又要用这些能源，无论用电、油、煤啊，他也要用能源，他本身价格也得涨。世界范围内，不光是中国，人工成本都在大幅度上升。农民工的成本，有人说涨３０%，有人说涨５０%，不对的，基本翻番了，好的工人基本都翻番了。比如以前６０的，现在涨到１２０了，以前可能８０的，现在涨到１５０了，现在好的工人，原来一般的工人可能１００、１２０就行了。 


　　主持人：人工费涨的更多一些。 


　　陈辉：那要看供需关系，有些农民工回流了，因为农业税取消了，回流了，有些挣了钱以后回去办企业去了，办乡镇企业去了。中国的经济快速发展，到处都需要人，供需关系发生变化了，需求的多、供的少了。还有就是农村小孩儿现在都娇气了，为什么瓦工紧缺，瓦工价格急升呢？农民兄弟也想，我小孩儿以后不能让他干瓦工，这是低档的行业，这是没有技术的，比较辛苦的行业，我让他干木工，木工比较有技术，所以大家都学木工，木工就相对多一些，油工、电工。比如瓦工就很少，紧缺，他的价格就翻番的涨，现在小孩儿也都娇气了，说不能学瓦工了，不能做瓦工，所以他是一个供需关系转变，如果中国经济继续非常好的话，肯定供需关系还是有这个问题。甚至说中国如果将来有相应的国家政策的话，也许会从国外引进劳动力，因为我们现在劳工特别紧缺，特别像北京奥运会，北京奥运会基建用了大量的农民工。 


　　李泰岩：其实瓦工今年上涨的最高，因为奥运场馆贴砖的地方太多了。大量的瓦工使用导致今年瓦工的价格上升，我们翻一番还找不到人呢。 


　　陈辉：翻一番就不给你好好干活。 


　　李泰岩：还有陈总说的特别对，现在这拨农民工，他们的二代也很难再做这个主业。因为他拼命在这儿赚钱，他都有能力了，以后大学生愿不愿意做瓦工？肯定不愿意，现在没有人学瓦工了，据我所知，我们的这些农民工兄弟没有让二代再学瓦工的了。所以下一步面临的就是工人不是说你价格翻番，而是缺失的问题。 


　　陈辉：指望下一步谁发明一个贴砖机，自动抹灰，自动贴砖，这有可能，很多东西都是逼出来的。以前可能人工很便宜，你发明了机器以后卖不出去，以后人工都高了，没人干了，可能这个机器就卖出去了。 


　　李泰岩：日本的新型材料大量都是组装的，地面稍微搞平一点，几块板一拼装，地砖都是拼装的，墙就更不用说了，将来就往另外一条路发展。 


　　陈辉：但是这个转型过程中其实很痛苦，为什么呢？包括在欧洲，他的工人也不是农民工。 


　　主持人：人家一个涮墙的工人还培训几年呢。 


　　陈辉：可能还是高级灰领，收入相当高，但是那些人有很好的技能，咱们要转型但是衔接不上，城市小孩儿没有概念说我要干建筑装修业这些东西，农村的小孩儿以后想干可能只能干那些传统的，要是转成新型的他的技能还不够，这个转型过程中非常痛苦，当然劳动力成本的上升和整体价格的上升是不可避免的。 

　　陈辉：现在有一种很怪的现象，身边的大米涨价了，油涨价了，出租车涨价了，什么都涨价了，大家都觉得有意见是有意见，但是都能接受，觉得正常，但是装修一涨价就要群起而攻之，我们装修业的人不能喝西北风，我们不能说大家脖子一扎从今天不吃饭也能干活，但是我们不吃饭可以，卖建材的那些人他不能不吃饭，搞运输的那些人、农民工兄弟不能不吃饭，我觉得有一种不正常的思维。好象家装不许涨价，大米可以涨价，油可以涨价，你买的任何东西都可以涨价，但是家装不许涨价，不知道怎么会有这样的思维，非常不正常。家装一涨价，大家就觉得非常气愤。 


　　主持人：大家觉得家装还是一个非常暴利的行业。 


　　陈辉：如果家装非常暴利，为什么还有那么多公司倒闭，暴利的行业怎么会有那么多的公司倒闭。你去查查，全国各地，不光是北京，上海据说有几百家企业就在去年倒闭了。如果是一个暴利的行业怎么可能那么多家公司倒闭呢？这是传说中的暴利，而且任何的，你像餐饮业、软件业，包括很多传统行业毛利都大大的大于家装，只不过那些行业比较隐形，而家装行业老浮于面上，因为他直接面对大家。 


　　实际上它的毛利相对于其他行业的毛利是偏低的，何况这个毛利太毛了，要交税，要交房租，要花广告费，要支付工资、提成，很多的东西太毛了这个毛利，大家怎么会觉得这是一个暴利行业呢？ 


　　陈辉：我们并没有单独涨价，在整个社会中并没有单独涨价，是在所有产品涨价的同时，我们也不是借涨价之风搭伙去涨价，建材行业人家不听，建材行业最后都疯了，几月几日期装修公司再不涨价就停止供货。像我们建材厂家的影响力还是非常大的，他轻易不敢发这个文了，最后逼急了，到几月几号再不涨价就停止供货，像我们这样的企业都能接到这样的通知，更何况别的企业呢。要不你们命令他们别涨价。 



　　主持人：像我们普通百姓能选择两位这样家装公司的还是很少的，占的比例还是很少的，很多百姓还是选择游击队，这是一个现状，你们涨价了他们就更选择游击队了，这不是给他们空间了吗？ 


　　陈辉：以后会走两级，一级是不怕甲醛，也不怕得病，那就选游击队，另外一种我不仅要健康，我还要品位，还要与众不同，那就选我们这些公司，可能中间的公司是比较难生存的，这是一个大胆的预测。很有可能在新的《劳动法》实施以后形成这么一个结果，因为中间的公司既没有像上面这些公司一样有核心竞争力，又没有游击队那样有绝对的成本优势和价格优势，中间的公司确实很难活。 


　　主持人：您说的中间公司能不能给一个标准，什么样的公司？ 


　　陈辉：我指的是说没有差异化的，没有很好的企业核心竞争力的，但是也有点规模，又不能像游击队那样把成本降到最低的，那就是属于中间的那部分。 


　　李泰岩：再有一个，我觉得人的收入，社会整体收入都在增加，所以越往后可能会越关注环保，越关注健康，我是觉得像陈总，像刚才你说的大家越来越关注游击队了，我觉得那样的人会越来越少，我是这么看的。虽然某一个阶段，限于压力可能会请游击队作装修，但是我觉得这样的人意识会越来越少，因为你想城市里面白领越来越多，有知识，有文化，他对科技的了解越来越多。 


　　人的生活方式随着你的财富增加会改变的，他不可能还去选游击队，我要去接受这种不健康的生活，毕竟你生存的空间不是说你偶尔住个酒店住一两天，要长久生活下去。人现在本身工作压力、生活压力非常大，你自己不关心你的健康，完全是对自己的不负责任。我觉得现在的人越来越对自己负责任，越来越对自己越好，他可以不恋爱，可以不结婚，但是他一定要对自己好，尤其是７０后以后的生活观念完全改变了，到８０后。 


　　７０后生活观念也改变很多，我身边很多７０后，现在仍然一个人，活的很自在，他装修绝对不找游击队，８０后更不用说了，本身他出生、成长的环境就非常优越，我觉得大趋势在这儿摆着呢。 


　　陈辉：这里面我觉得还有一些因素吧，我不完全同意李总的看法，他说的我非常认可，由于有一些信息不对称，有很多特别有钱的人他真的请游击队，为什么呢？他认为我让他买的是环保材料，我找了一个设计师说他给我设计的是最好的，凑起来不就是最好的吗，我觉得这个是信息不对称，他不知道像我们这样的公司里边为了搞这个家装有一整套的系统保证，还有一整套的研发体系来支持你的家装。 


　　这样拿出来的东西有时候还不够完美，还不够好，何况你就找一个设计师，找一个游击队，就认为是比较好，我觉得这是信息不对称，他真的可能不太懂。他认为你看那个东西我让他买环保板材，他去买的是环保型大芯板，他就认为是环保了。 


　　李泰岩：有钱人不一定是有文化的人，有文化的人就会关注，并不是说有钱的人就关注。 


　　陈辉：这是有钱没文化，但是还有一种是有知识没文化，可能还是大学教授，或者是一个公司的老总呢，他无法判断请了这个公司的设计师，挖那个公司的施工队，他觉得就可以代替哪个公司，他没有反过来想想他自己公司做的这些东西就是把简单的东西拿过来组合吗，他没有简单的对比一下，这就是有知识没文化。

　　话题四：精装修会彻底改变家装公司未来的商业模式吗？ 


　　主持人：有人曾经说卖场有四大敌人，也有人说精装修也有四大敌人　卖场、产品商、精装修，现在大家都在争家装这块蛋糕，两位觉得精装修会彻底改变家装公司未来的商业模式吗？ 


　　李泰岩：精装修的问题我认为还是一个相对比较复杂的问题，第一，他有一个市场发展成熟阶段，精装修这个市场的发展成熟阶段，现在我觉得这个阶段可能快了，因为在这之前，房子我们说是一个卖方市场，并不是买方市场，我给你什么样的产品你就接受什么样的产品，所以在那时候，我想做精装修你就接受，我不想做精装修你也接受，我做什么样的精装修你都要接受。 


　　陈辉：大家主要选择位置。 


　　李泰岩：这是精装修最大的问题。什么时候变成买方市场，精装修成为我买房子的主要关注因素的时候。第二个因素是房地产成熟到一定程度，市场也存在了，他要么长期的建立自己的能力，做出有竞争力的好产品。另外一个就是装饰企业原有的、简单的你只做装修不足够有真正的竞争力，真正形成企业竞争力的时候，你在这个市场里你也就有话语权了，这是第二个方面。 


　　这两方面你都要具备，市场才能推动起来。现在本身精装修虽然量逐步在增长，但毕竟还不成熟，在于这个市场还没有完全成熟。什么时候变成买方市场的时候才是真正的成熟。还需要一个过程。 


　　陈辉：因为我们已经做好了做精装修的准备，其实这个后系统非常好的一件事儿，无论做散户装修和精装修，我把后系统统一起来了，包括我们世界级的木业制造工厂和我们代理的４０多个欧洲品牌的一万多种现货的物流基地，包括我们研发的体系，整个这个体系既可以支持精装修，也可以做散户装修，实际上我们已经做好了做精装修的准备，所以我并不太担心精装修。 


　　我觉得精装修也是一种好事，但是我觉得精装修像李总刚才说的，我可以明确一点说，他开始需要更新换代了，精装修也需要有更新换代，以前做精装修主要是工装公司甚至是游击队，或者是包工头来做，为什么呢？客观的说他们的项目运作能力更强一些，就是工装公司，做大部分精装修的全是工装公司，或者说是挂着工装公司名义的包工头，他们项目中的人工、材料、人员的调配能力确实强。 


　　但是下一代的精装修，０８年已经开始的新一代精装修不是这样的，他要靠一个现代化的工厂来支撑，十天内生产这么多产品，而且是全部都一样的，质量全部都一样，你能做到吗？做不到，我能做到，我有这样的现代化工厂的支撑，我的产品质量是一模一样的，甚至是没有任何瑕疵的，你工装公司能做到吗？做不到。 


　　现在甚至说我要做全个性化精装修的话，工装公司更做不到，这是我家装公司的拿手好戏，我不仅有一万多种现货，而且我家装公司有这么多设计师可以面对面的跟你交流，但是工装公司没有，他的设计师大部分是外请的。 


　　客户现在买房子可能第一诉求是地点，当然位置也包含了价格，所以他对精装修的挑剔程度并没有那么高。但是也确实有一部分房地产商把精装修作为他的卖点了，所以他要注重，当他作为卖点的时候，精装修作为争取更多利润的手段的时候，这个时候我们的市场空间就增大了，我是这么想的。

　　话题五：家装公司未来的核心竞争力？ 


　　主持人：大家看到我们现在的家装公司跟原来是不一样的，原来是以设计、施工为核心，现在有三个阶段，有这样一个变化，两位认为我们家装公司未来的核心竞争力到底在哪里？我觉得是有变化的，现在看是有变化的。 


　　李泰岩：就是产业链，你在这个产业链里边有没有足够的能力，我们确定的第二个十年产业链的核心，一个是你的产品，这个产品不但是你自己生产的产品，还有你采购的产品和代理的产品，对产品的整合能力，统称为产品，未来需要几个支柱，这是一个支柱。 


　　再一个就是网络，你的销售网络是不是足以在全国市场上能够领先或者能够占有你的利润，再一个是你的研发能力，就是你怎么样通过你的研发和你的产品跟你的服务和其他方面联系起来，至少这三大支柱形成了整个大的产业链。 


　　陈辉：大家都想做家装了，这很有意思，以前都是一些小公司，现在你说大的公司里面很多都要进入家装了，这是一个新的变化，是值得去研究的。但是我觉得像我们家装公司的核心竞争力在哪儿，以前就有人说万一海尔这样的公司进入家装市场怎么办，万一全球５００强进入家装市场怎么办，以前探讨过这个问题，我说不可能。 


　　这里面我们要思考的一个问题就是说我们家装公司通过这十年打造了一个非常复杂的系统，这个复杂性就是门槛，他是用资金一下无法跨越的一个系统。这就是我们的核心竞争力，你发现没有，或者我们未来打造的是一个更加复杂的系统，这个复杂性就是门槛，而且是一个资金短期内很难跨越的一个门槛。不论是纯技术型的，还是纯资金型的，都无法跨越这么一个复杂的门槛。 


　　主持人：能不能解释一下这个复杂性。 


　　陈辉：你看我们要做设计，要做施工，可是我们这种设计、施工跟工装又不一样，很复杂，我们把设计、施工分解成几十个环节，像流水线一样，每个流水线有一个固定的岗位，他去做这个，然后大家还得把它串接起来形成一个流水线。但是客户是个性化的，他不能完全在你的流水线上跑，但是你又必须让他在你的流水线上跑，像软件一样，打很多补丁，这个客户有这个个性化，出去又回来，总归要回到我的流水线上。但是我又打很多补丁和制订很多分流程满足他的个性化需求。 


　　这就是一个高难度，跟耍杂技一样，这个高难度就是一个门槛，它既是一个门槛，也是未来我们打造的一个核心竞争力，说你想进入这个门槛，你投资几个亿进入这个门槛，对不起，很难。因为它需要一个时间的历练，需要一个磨合，需要人员的积累，需要很多的东西。特别是需要你对家装的理解，这个理解可能对于我们来说很容易，为什么呢？ 


　　十年沉淀，可能你想都不用想就出来了，而且说出来很简单，但是你要让另一个人去理解的话就难的不得了，你怎么摸索好象也摸索不对，你赔了很多钱也没有摸索到这个点上，我都告诉你是这么回事，你也摸索不到这个点上。我告诉你了一二三，就是这么回事，没有骗你，但是你还是做不到，摸不到这个点。这个理解，一些细微的把握上，根本很难短时间内去学会。 


　　所以你看很多大资金进来了，也做了，但是很难做好，或者是做不下去了。 


　　李泰岩：确实是，陈总这个观点，这是第一次听到，原来没有想过，确实是这样，这个复杂性确实是。因为你设计、施工、服务，我们就说一个装修，客户接触的人就有多少，从施工队到你的客户经理，到你后面的产品，若干个厂家，但所有的产业链里面所有接触的人，装修公司都得管起来，你得管理好。 


　　陈辉：包括把我们自己的产品变成自有产品的时候，这本来是几十个公司做的事情，忽然你一个公司给做了，这个难度真的跟耍杂技一样的，你根本看不懂，就像耍杂技，你知道他是假的，但是你不知道假在哪里，当然我们这套东西不是假的，练好了特别困难，我们以前是几十个公司干的事情，现在一个公司干，你想这个难度有多难，即使几十个公司还在这儿，你想把它串接的时候，又不是都姓陈，都姓李，也不都听你的，你想把他串接起来，而且上下衔接一致，这个难度很高。 


　　如果新进入这个行业的，那个难度可想而知，连我们都很难。 


　　李泰岩：所以这个行业为什么大家看似很复杂，你把其中每一段切出来看都很简单，但是你要把它整合起来确实太难了。 


　　陈辉：所以我说这个门槛不管谁做，咱们也不能说建材超市就做不了家装，大的房地产市场进入也做不了家装，这个不管我心里怎么想，我嘴上也不会这么预言，我们希望他们能做好，但是这个门槛实际上很高，复杂性很高。如果说今天让我陈辉和李泰岩重新做一个系统，我想我们俩谁都没有信心打造好这个系统，你连信心都没有，太难了。 


　　你说我也这个经验，我有这个能力，但是我缺一点点积累就不行，哪个链条一出问题，全盘就翻了，越大的资金链越容易打翻。这就是我们的竞争力，这就是我们十年来的积累，为什么说我们不敢进入别的行业，或者说别的行业不敢轻易进入我们这个行业，或者说别的行业进来以后我们从心理上不太看好，还是对自己有信心。 


　　当然也有人说了我做这个行业做了这么多年，我能不能做好，凭什么你就能做好？这也是一个问题，这也是对我们家装公司的一个考验，但是起码有一点，我们是从难的，把最难的做了以后做相对容易的，我们是做相对容易的一件事情，当然了，如果你以前做的是相对容易的事情往难的地方走是很难的。 


　　李泰岩：家装行业有这么一个说法，干好家装公司你干什么行业都行，确实是这样。这是行业大家的共识。 


　　主持人：好的，今天时间的关系，我们只能聊到这儿，非常感谢两位的作客，关于２００８年市场究竟如何我们拭目以待，也预祝春节前，两位在春节能够有一个好心情，在０８年有好的收获，谢谢两位。 

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来 源：焦点家居网
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