为了回顾家居行业十年发展史，总结品牌打造和企业经营的得与失，探寻行业发展面临的机遇和挑战，搜房家居网与北京商报联手打造"中国家居这十年"大型原创栏目,采访对象为家居行业内的资深专家和在行业内有品牌影响力的重量级企业老板。



 


 
本期嘉宾：北京市建筑装饰协会贾中池会长

时间：2007年6月12日上午9：00

地点：搜房网会议室

访谈记者：北京商报  吴厚斌

独家网络支持：搜房装修家居网



北京市建筑装饰协会贾中池会长

直播实录：

【主持人】：大家好，这是搜房装修家居网与北京商报共同举办的“中国家居这十年”大型原创访谈现场，我是北京商报吴厚斌，今天我们请到的嘉宾是北京市建筑装饰协会会长贾中池先生。贾会长就任会长现在算来差不多正好一年，在这一年里面，一直是处于调研、思考这个过程之中，不断地了解这个行业，而且做出了很多新的举措。所以在这个时候来聊这个行业，我想贾会长是很有发言权的，因为贾会长做过企业，现在来操盘这个协会，贾会长自己也感觉到重任在肩、责任重大，同时也希望做出对这个行业有益的事情来。首先请问贾会长，您觉得做了这个会长一年之后，最大的体会是什么。

【贾中池】：我是从去年七月份正式接任会长职务的，因为从协会整个工作内容来看，从工程角度来讲，分三大块。工装、幕墙、家居，这三大块构成了北京装饰行业的三大支柱，从产值量来看，对北京市也是占支柱性地位。

【主持人】：产值能达到多少？

【贾中池】：一千亿，如果北京市06年是7700亿，我们占70％以上。当时也面临着08年之后的一个市场问题，我们一直认为家居产业是朝阳的，是向上的，我们抱着非常乐观的心态，所以我们的重心很大一部分转向家居方面的研究和探讨。从1997年5月1号正式宣布德胜门那个老百姓卖场的开业，就标志着家居行业起步了，要特别感谢这些创业者，目前已经成为领军人物的几大企业，他们是功不可没的，这十年他们是经过了风风雨雨。从他们整个创业过程来讲，标志着行业的发展趋势，从初级到高级，从幼稚到成熟，这短短十年取得这么重大的成绩，而且有些企业是列入全国的百强企业，这是很不容易的事情。

【主持人】：这是建筑装饰的百强？

【贾中池】：全国的。

【主持人】：北京市有哪几家？东易日盛？



【贾中池】：对，这一点是很难能可贵的，从产值来说是这样一个位置，在全国应该很大。所以说这些企业，在全国都产生了很好的影响，而且我参加全国的中国装饰协会的工作会议上，一再对北京家装的这些企业的业绩感到非常的自豪，非常感谢这些企业为北京装饰行业赢得了很好的一个荣誉。从这个内容和形式来看，从初级到高级分成几个阶段：所谓初级来讲，两个层面，立体，从时空来发展，两维空间、三维空间，两维平面，到立体的四维，这个过程来讲，是标志着装饰家居行业的一个发展过程，这是很重要的。

【主持人】：您觉得这十年中可以分成几个什么样的过程？

【贾中池】：初始阶段是四白落地，这是最简单最普通的装修，因为消费者的经济基础比较薄弱。再往后就提高了，就考虑陈设，不仅四面墙体的问题，包括家具、厨房都进行了考虑，但是不是讲究从功能上、需求上，你怎么做我怎么做，是学习抄袭的状态，谈不上什么个性。再进一步发展，就考虑了，考虑什么？整体的和谐，所谓和谐就是我这个用什么样的家具，用什么颜色，这已经很考究了，我认为这也是一个进步。消费者的进步，带领着从业者进行设计上的考虑，有的企业出现这种风格，但是基本上个性还不是太多，但是已经发展了。再发展，就是当前所提出来的集成，再发展就是体验，尤其是进入体验，我觉得这是一个很大的进步。

【主持人】：怎么说体验是一种进步？对于这个问题，有很多种不同的说法，一种是确实给很多消费者提供了一个现场的一个感受，但是有很多人觉得消费者不是每个人都能够那种程度，最后企业就是把现场人家弄好的东西，搬到自己家里面去，谈不上什么创意，还不如根据个性化的设计，而不是说用体验的方式去获得一种感官的冲击，和现成一种模式的复制。

【贾中池】：不是这么简单地，从体验来讲，就是激发他个人的个性，从中来领会。关于说抄袭、雷同来讲，个人跟个人的兴趣不一样。提的是什么？更深层次的发展，所谓四维的问题了，因为我们这届理事会在做07年提出文化创意年的时候，这是总的方针。文化创意年是什么概念？就是说从家居设计来讲，是更深层次的问题。

【主持人】：您说的深是指什么？

【贾中池】：就是说要把这个文化，把这些理念体现出来，要体现出消费者的情趣、境界，要弥补上浮躁的材料堆砌的、浮华的，我们认为在四维这个阶段往深层次发展，要提高这个境界。

【主持人】：四维是指哪四维？

【贾中池】：指时间的概念，有历史。

【主持人】：空间是三维，再加上一个时间？

【贾中池】：四维是更深层次的，你看不到的，属于意境的感受。文化创意是精神、历史方面的，再有是可教化的，有正面和反面的。我指的是创意文化。我们做家居的设计师应该再加强修养，能够引导消费者在文化方面，用非物质的，用精神的，用历史悠久的这些传统文化，甚至国外的也可以，达到另一个境界，使得环境更加有利于人的修养，有利于精神境界的健康。我认为在我们几个著名的家居企业，已经考虑到这个问题了。这一点非常可喜，我认为很赞赏，这就能够在我们07年协会的发展目标上，把文化创意产业能够具体化。这个口号的提出是在2月2号我们全体理事会上正式提出来的，今年是全国文化创意年，当时的概念大家还处于朦胧的状态，还不是很理解。但是出席我们的春季展览会，已经体验出一个萌芽状态，把文化品类，把品牌凸现出来，不是一个超市式的叫卖、拉客、拉单，这个现象有很大的改变，不能说一点没有，但是有很大的改进，我认为正在往这个方面发展。

【主持人】：我知道对于这一点，确实有一些进步，尤其是在它的展台设计上，很有冲击力，让人一看就觉得这个很有创意，马上就觉得不是小打小闹的这种公司在做的事情。而是确确实实把文化的东西，把内涵的东西，精神层面的东西，和设计联系在一起来做，但是这个推动起来相对比较难，它的矛盾在于什么？比如这个展览会，展览会的目的，除了要展示自己的形象以外，还要通过这种方式增加它的签单量，在这一点上，估计您作为会长，和他们是有过争论，尤其是从您的角度来讲，是希望这个展览会恢复到展览会的本原，但是他们希望通过这个展览会获得更多的签单量，获得马上及时的回报。因为这样，我想会产生一种矛盾，这种矛盾将来也会有，但是最好是说对于品牌宣传为主，咨询辅导为辅，我想这个目标就基本达到了。这方面不知道您怎么看？

【贾中池】：我觉得这个并不矛盾，但是给予什么形象，这是很重要的，这个切入点在什么地方，是我们共同探讨的，以多少单为准？因为我很了解，展会三天之后，分会场继续在做，在延续，还有影响。至于究竟量多少，这是我们需要探讨的，我们再研究。

【主持人】：您刚才提到文化创意产业，我想这是国家整个的一个大方针，都在推，把家居和日常生活息息相关的一个产业，尤其您刚才说到北装协三大业务版块里面成长性最高的，而且朝阳产业是家居这一块，我注意到您刚才提到家居这两个字，这使我想起两年前东易日盛的董事长在博鳌论坛上说我们不是家装公司，我们是家居，谁再说我们是家装，我跟谁急。从家装到家居的变化，结合文化创意年，您认为这种进步体现在哪里？是不是家居就多了更多的创意和文化在里面，而家装给人感觉还是比较粗放的一个东西。家庭装修而已嘛，但是家居不仅仅是家庭装修了，装修是一个手段，通过这个手段把很多文化理念，很多设计都融合在里面去？

【贾中池】：从家居来讲，包括生活质量的问题，是比较全面的。不仅是物质的，还有精神的，最后还有主人的感觉，感觉不好的话，我重新再调整，最后达到本人认为最理想的境界，根据自己的经济条件，根据你的文化理解，根据你自己的喜好，我认为以他满意为好。家装很简单，不考虑那么深，是这么一个条件。随着经济条件，随着个人的需求和文化修养的提升，要求在不断地变化。

【主持人】：我想您刚才说的家装与家居的变化，因为随口说现在家装公司的变化，也是从您作为协会的会长，在这个角色里也是推动着行业向前发展，而不是简单的一个名字的变化。我想在您的内心深处一定觉得家居和家装有层次上的不同？

【贾中池】：对，我同意您的观点。

【主持人】：所以您说工装、幕墙、家装这三大版块，过去是不大一样的。

【贾中池】：三大类。

【主持人】：就是说毕竟在这一年来，在不断地研究这个家居行业的发展，而且您说家居也是最能体现创意的地方。比如工装、幕墙的创意少一点，因为限制很多，比如国家要求你必须怎么做，超过这个范围是不允许的。但是家居就不一样了，只要你安全、消防、设施到位。我想只要达到主人的要求，理想的境界，这是一个发展的方向。

【贾中池】：家居的发展方向肯定是朝阳的，是很有前景的，但是目前我感觉多很忧虑的事情，就是面积还是小，这些名牌企业的市场份额总计来说还是比较小。从我的会员单位来说，从各方面我摸底的数字，在北京从业，按一个单元来说，大的算公司，小的算一个小单位，有资质、没资质的都可以来做，因为老百姓需要装修，也可能会找马路游击队，总之正式非正式的几乎上万。但是作为我们来讲，因为我们协会要为政府服务，也需要为企业服务。具体表现在什么？就是发生投诉的问题，我们这些名牌企业相对投诉是比较低的，我们有投诉办公室，但是这些大企业，我们的会员单位投诉率是比较低的。但是会员单位之外，我们就没有权力来做他们的工作。

【主持人】：会员单位是多少？

【贾中池】：200多家，一打投诉电话，要是我们的会员单位，我们可以直接管它，因为它受我们的指导，所以还能够听我们的。要不是我们的会员单位，有时候投诉就很难管了。

【主持人】：像这种情况怎么办？

【贾中池】：这就是我们需要统计比例，这样的单位，家居的企业或者个体占据市场份额基本上达到90％。

【主持人】：非会员单位？

【贾中池】：对，不是我们的直属单位，这个就是非常严重的现象。

【主持人】：他们的投诉你没办法掌控？

【贾中池】：我们没有解决，我们找不着人，管更是谈不上了，这是一直困扰我们的。所以协会的工作，既然为政府服务，尽量减少政府的压力，所以我觉得在研究这方面的问题。名牌企业经过十年的锤炼，基本上成熟了，他们对市场的规范，比如他们能够定一个公约出来，回来不压价，能够提出交税的问题等等，这都是企业非常成熟的表现，我们应该大力表彰这些单位。这次春季展览会也出现这种局面，这是非常好的，几家出一个公约，谁也不压价，这是成熟的企业。我们还主张优质优价，一分钱一分货，这是市场规律。所以作为市场健康发展来看，应该还是提倡优质优价，另外关于人工费涨价的问题，大家坐在一块能够理智地一起讨论，能够共守公约，我认为名牌企业是成熟的，它具备作为一个有导向的企业作用，这是我一直支持和表彰的。但是这个90％的市场，不能总处于无序状态，尤其根据我这次北京市政府特别提出来，通过党代会提出来，努力建设繁荣、文明、和谐、易居的首善地区。如果90％的市场都处于无控状态，这就很难达到了。从这一点来讲的话，我们应该把这个无序状态，能够为政府来进行划分。

【主持人】：怎么分？

【贾中池】：首先就是农民工的问题，现在装饰市场的投诉基本存在六个方面的问题，第一个，是从业者，就是干活的人，他本人的素质问题、违规的问题、不规范的问题、或者不诚信，这种投诉比较多。

第二个，是消费者本身的问题，有时候他不明白，他不是学这个专业的，有可能是专业性很强的问题，他界限不清的，所以他属于是不了解，这不怪他，客户嘛，他不是专业的人士，这也造成了一些问题的产生，是需要解决的。

再一个是行业，就比如我们协会本身来讲，指导性、建设性，不敢说十全十美，需要不断地完善提高，怎么适应市场？这是第三种，行业本身的问题，包括设计收费收多少合适，客户才能接受，科学不科学，关于调价怎么调等等，都需要一个行业里面应该完善的，需要我们自身建设。

第四个方面，就是行业之间的，举一个例子，有很多不属于我们的直接关系，比如家具、纺织，这是行业之间的无能为力的东西，需要共同来解决的问题，不是我们一家所能左右的。

第五个方面，就是材料，环保不环保，跟厂家的生产有关，又不能直接控制，有什么材料使用什么材料，这是材料本身很难左右。

第六个方面，就是媒体的问题，媒体的影响力非常之大，我从6月1号之后，我看了一些文章非常不满意。为什么？因为这六大问题在覆盖社会那么大的面，怎么办？只能通过调研，按照党的十四次代表大会，提出从明年开始的五年规划里面，关于教育问题，要提到人受教育12.5年，在5年之内要达到这个水平。现在我们农民工有初中毕业恐怕是最高的，有的甚至还没有上过学，都进城来干活，他受的教育有几年？恐怕平均十年也到不了。

【主持人】：教育包括哪些方面？

【贾中池】：首先是法律，我们在5月30号是建委主持的法律教育，教育农民工首先懂得法律，懂得基本的这些法律常识，先做人。你要是维权，也是以法律维权，不能采取其他方式。最基础的教育不是文化教育，而是法律教育比较欠缺，这一课每个人都要上，就像小学生上学先学校规一样，这一点应该首当其冲。

【主持人】：这个应该由谁来完成？协会来组织，还是企业自己来配合？

【贾中池】：我们的想法上面也支持，所以我们在建委领导之下，举办了一次。

【主持人】：多少人参加？

【贾中池】：400人，100家企业，18个区县。

【主持人】：您觉得现在家居这些公司一个很大的问题，就是这些农民工的素质问题引发的投诉是不是相当多？

【贾中池】：比例我没有统计过，但是很多通过社会的刑事案件也好，职业道德也好，在这个行业，他总归是一个主角，不排除这种因素。

【主持人】：比如说设计非常非常好，但是最终需要把他的设计变成一个真正实物的过程，都是这些工人在做，这些工人的素质是不是也可能直接导致到这个工程最后的圆满成功？

【贾中池】：现在我们提到一个高级技工的问题，这也是社会问题，所谓蓝领。去年我们参加了全国技能大赛，我们已经感觉到很凸现这些问题，所以我们也想通过学校来进行培训，我们协会有培训中心，已经在编制教材，准备开办这些课程，我们也在做这项工作，这个工作是必须要做的。否则的话，我们整个高级工程没有第一线的高级工人，很难完成设计的预期目标。

【主持人】：您觉得通过十年家居公司的发展，到底是消费者的需求推动了他们的创新，还是他们的创新也推动了消费者的这种个性化的需求？

【贾中池】：这是互相的关系，根据不同层次的人，不同的条件，双方互交叉，互相促进的。



【主持人】：因为我采访过很多家装公司的老板，他们就说一个企业如果要真正走在前头，它是引领时尚的，企业的经营者，他的设计师要站在时尚的前列，不断创造一些现在没有的，新的东西，又能够提供给消费者更好生活状态的东西，谁要这么做了，抓住了这么一批消费群，他就能走到前面去。而大部分的公司是当别人引领了这个时尚以后，他去跟，所以他永远处于相对落后的状态。您怎么看家居公司的这种创新，他的动力来源于什么？

【贾中池】：现在从学术角度来说，这个时尚是从一个人的生活通向艺术的一个桥梁，真正品牌的公司就会推崇时尚，他是所谓的导航者，领航者，他必须做到这一步。协会非常支持这个目标，这是很难做的，他是全方位的，他的知识性、艺术性，素养、文化等等是很综合的指标，取得这个导航地位是非常之难的，我认为真正好的品牌，好的企业，最后一定会走到这条路的，时尚之路。协会也把它作为一个目标之一。

【主持人】：如何去推动他们？推动这种创意呢？我们除了表彰以外，还有没有其他的手段？

【贾中池】：我们通过设计比赛、展会，以及媒体正确的导航会起重要的作用，我估计一个创意文化没有媒体的参与，是很难被人们所接受的。

【主持人】：在北京的家居公司有一个特点，它是通过家居卖场的渠道发展壮大的。但是在上海，包括在广州都不是这样子的，往往是以专卖店，或者写字楼的方式，用设计师的影响力来推动的。您觉得北京和上海的这种变化，这种不同是源于他们的文化不同，还是说其他什么原因？

贾中池】：这跟区域文化、生活习惯有很大的关系。

【主持人】：还有另外一个现象，上海的家居公司到北京来，基本上没有做好。原来有龙兴过来，很快退出来，而北京的家居公司，在周边包括杭州、南京都挺好，上海就很谨慎。而且曾经做过一次这方面的研讨，上海的公司、北京的公司，以及专家坐在一起研讨，说为什么会有这种情况？从您的观点来看，是什么？比如北京的家居公司在全国各地非常有名，但是唯一上海基本上是一个空白，上海的家居公司也是非常非常厉害的，至少在上海是非常的深入人心，但是在北京几乎没有上海的家居公司能够有大的生存之地，您觉得原因何在？

【贾中池】：我也看了上海家居的标准和北京家居的条件，各有各的特色，经营的理念等各方面还有一点的不同点。这跟企业的老总的思维以及经营策略很有关系，重心看怎么发展？因为上海的市场来讲，还是很大的。

【主持人】：他们觉得上海人不认北京公司，而北京人不认上海的公司，但是在广州、成都、武汉，北京的公司都是相当吃香的，这也是我很困惑的。

【贾中池】：上海和北京的家居公司各有各的特色，也不好评论谁优谁劣，还是根据经营者的理念以及市场目标。

【主持人】：另外北京的家装公司呈现严重的两极分化，要么相对比较大，要么是像那些马路游击队一样的，甚至几百万、一两千万的公司非常非常多，然后就是剩下十几家上亿的公司，这两极分化非常大，而中间的这种比如七八千万、五六千万的公司相对来说非常非常少。这和上海是一个最大的区别，上海中间的非常多，两头的不是很多。为什么北京上万家公司之中，十几家品牌公司能够杀出重围，而且能够做大，而那么多的公司为什么不能继续提高一步，成为很多行业具有支柱性的中层企业？您觉得通过这一年对行业的研究，研究过这些问题吗？为什么这些很难做大，而大的确实实力很强？

【贾中池】：这个我觉得跟第一把的思维很有关系，我觉得董事长以及决策层，在这个阶段，十年是一个坎，这是一个折点。

【主持人】：这个折点最终会往什么方向？

【贾中池】：可能跳起来，也可能折下去，为什么？他发展到一定的规模，思维不发生变化，还保持着陈旧，这可能造成企业发展的一定障碍。

【主持人】：您对这些经营者有什么建议？他怎么保持思维的活跃，不断创新，不断变化？

【贾中池】：北京这些领军的几个重要的名牌，他们有一些共性，这些决策者一把手思维很活跃，他们接受世界市场的信息和学习的精神是非常可贵的，他们对新事物的接受是非常快的，这一点他们是很优秀的。第一、他们年富力强；第二、智商都很高，对市场来讲，适应能力很强，能够随着市场的变化而变化，不断地改进，调整自己的思维、战略，他的策划，包括人才的这种筛选，都是很有活力的，不是那么沉闷。这是他们能总占据这个位置，占据这种前沿，和他们的思维很有关系，如果没有这么一个好的决策者，就不会出现这样一个好的公司，会出现折下的问题。这是一个企业，他们作为领航者，一直在起导航作用，也是很不容易的。

但是我也提出一个问题，我希望什么呢？得考虑90％这个人群的问题，这个市场份额的问题，我希望有一个全面健康的发展。所以谈到公益性的问题，这次我们对农民工的培训是不收费的，我们协会拿钱出来。为什么？因为协会是不能盈利的，但是他得要开拓另一个领域，要替政府来服务。所以我们在这个方面，要谈到一些关于展会收费的问题，订单的问题，我们还得保证那个方面的支付，市场的平衡，我们协会要考虑这方面的条件。

【主持人】：但是现在90％的市场份额被小公司或者是没有资质的，所谓的马路游击队所占领，您觉得您作为协会的会长，到底有什么样的举措能够把他们给管起来呢？

【贾中池】：这时候问题就来了，因为我们协会有一个成套的管理办法，包括准入制的问题，保证设计收费的标准问题，怎么调价的问题，投诉办公室的制度等等，我们已经有一整套的比较成熟的制度，这方面，我们协会的基础还是比较好的。

【主持人】：这对你们的会员是可以的，但是还有那些会员之外的怎么办？

【贾中池】：这就是我们需要共同探讨的问题，凡是符合我的，我是看事情，只要能够把这些农民工，上百万，几百万农民工，能够帮政府来进行普及教育，包括组织，有利于发展的，我不管任何组织任何人，只要能够帮助政府对这些农民工进行教育，而且是不收费的教育，公益事业。

【主持人】：谁来做？

【贾中池】：谁来做，我就支持谁，这很简单。

【主持人】：但是这个工程太浩大，尤其是所谓马路游击队，他是打一枪放一炮的，你就算培训了，也很难起一定的效果。

【贾中池】：这要通过政府，通过有关的单位，包括物业、工商，我们的企业是要收税，这是非常正当的，税是不能逃的。通过一些税，通过一些合同，按照这个来走，我们希望有关单位共同来把这个市场整顿好。物业不让他进去，没执照不行。

【主持人】：好像物业一般没有这个权限，除了政府赋予他这个权限以外。

【贾中池】：物业有的能控制，有的不能控制，现在很难说。需要社会整体来做这个事情，某一家来做很困难，就是你说的权限问题，还有一个法律问题，当前存在这些问题，需要来统一来解决，总之要早晚解决，无序状态总归不是正常现象。

【主持人】：但是所谓马路游击队的设计和施工过程当中，给老百姓的印象好像很便宜，但是实际上我也经过一些了解，他最终算下来根本不便宜，我觉得这个观念引导是不是很重要？

【贾中池】：应该也是条件之一。

【主持人】：老百姓为什么选择那些小公司、马路游击队，就是很便宜。实际上据我了解，最后算来算去，跟正规公司的报价算下来，根本不便宜，这里面藏着很多猫腻，比如说材料，名牌公司都是严格控制的，至少是从正规的厂家来进货，而且环保要求是很高的，因为它不能砸了自己的牌子。但是马路游击队就是在地摊上买一些东西，因为便宜，但是如果最后消费者不满意，他就再进行更换，成本太大。中央电视台曝光过一个案例，一个楼没有建起来就倒了，钢材都是弯的，最后一调查是在一个市场买的，问有没有合格证？人家说谁便宜我就要谁的，要什么合格证。我认为协会是力不从心，只能单纯地去推动。

【贾中池】：现在政府能支持我们的话，我们可以做到这一点，我们有有自己的方案。

【主持人】：按照贾会长的说法，我们可以探讨另外一点为人处事的层面来讲，您是不是作为一个协会的会长，您希望所在的行业有整体的发展，而不仅仅是一些名牌公司杀出了重围，当然他们很好，您肯定是要表彰他们的创新。但是作为协会的会长，可能更忧心的是整个行业的发展，尤其是整体素质的提高？

【贾中池】：这是责无旁贷的，这是政府的要求，政府担忧的事，我们要替政府考虑。比如培训的事情，我们不惜一切，一定要进行法律教育，这是最基本的条件，不懂法律怎么进入社会。这个工作，我们就是不收费，因为农民工没有钱，也没有时间，没有时间没有关系，但是这个课非补不可，先宣传，最后可能变成一个强制性的。

【主持人】：我们的计划怎么定的？多久培训多少农民工？

【贾中池】：我们第一次以后，政府会做安排，我们会请法务部邀请各个区县，然后开展我们的普法教育。

【主持人】：刚才提到普及，尤其对大多数的装饰公司，对占据90％市场份额的小公司的普及，又和您今年初提出的文化创意产业年这种主题，在我看来有一定的冲突，冲突就在于文化创意可能要求更多大名牌的公司，大多数的小公司可能还处在装修的基本状态，这个怎么协调？

【贾中池】：所谓文化创意有三个条件，第一来讲，是少数人，从设计，从理念开始，是全新的，有一定的智商、一定天赋的人，这是一个特殊性。第二点，是专利性，东西是独一无二的，绝对创新的。第三点，有潜在的就业能力。天赋性、专利性，还有就业性，能解决一批人就业，他创造的这个门类也好，创造一个课题也好，拉动一些人群的就业。

【主持人】：但是我在圈里也听到一种反映，我们提到文化创意这一块，还是比较虚，您刚才提到的这三点，怎么实施？比如具体到一个公司，怎么来做这个事情？

【贾中池】：作为我们建筑业、装饰行业来讲，技术含量还是比较低的，整合是一个特点，这一点还是具备的。但是作为设计来说，它作为龙头牵头的这个部门来讲，具有这方面的特点。

【主持人】：我一直认为这个还是要求比较大的名牌公司，小公司根本谈不上？

【贾中池】：小公司来讲，如果不提高，也生存不了。现在消费者的水平也不低，你的方案通过不了，他也不用你。

【主持人】：也就是说你们提出这个概念，还是从总体上要引领行业大的发展方向，无论大公司，小公司，没有创意就没有生存。

【贾中池】：对，因为这个社会和以前不一样。

【主持人】：对于您个人来讲，过去做企业，现在做协会，包括之前还做过顾问，这几个职业的转换，您觉得分别有什么样的体会？

【贾中池】：从最早来讲，因为我做企业的时候是国营企业，现在家居都是私企、民企了，整个体制和机制是有很大的区别。运作起来，计划经济和市场经济是有很大的变化。而且最早北京市做家居的还是我，那是1995年的事情，比1997年还提前两年。当时对这个市场，也是不具备条件，从消费者等各方面的因素都不具备，市场的材料也不是很畅通，不像现在到处都是材料，渠道很畅通。另外来讲，成本偏高，多种因素很难成立。

【主持人】：你们做企业的时候，不管是不是民企，还是国企，您考虑最多的是什么？现在作为协会的会长考虑最多的是什么？

【贾中池】：有两点不能偏离，一个是为政府服好务，一个是为企业服好务。

【主持人】：过去国企怎么考虑的？

【贾中池】：我们都是为中央服务的。

【主持人】：这两个角色，因为企业还是讲经济效益的？

【贾中池】：对，这是不可否认的，没有效益不能生存，那时候我们都是计划经济，还有一个质的不同。

【主持人】：您哪一年从企业退下来？

【贾中池】：2000年。

【主持人】：然后跟北装协这边好像渊源很深。

【贾中池】：我原来就是副会长，我是专家办公室主任。

【主持人】：这几个角色，我一直很想探讨一下，做企业，做专家，做会长，到底有什么不同？

【贾中池】：作为企业家需要的素质更综合一点，分两种，一个是董事长和经理，董事长是想明天的事情，总经理要完成董事长今天给你安排的事，你要如期如数如质地完成。董事长是考虑明天的，总经理是要想今天怎么完成的事儿。

【主持人】：您当时是董事长还是总经理？

【贾中池】：我是两者兼顾。

【主持人】：既要考虑明天，又要考虑今天。做了顾问以后，考虑什么？

【贾中池】：就是纯技术性的比较强一点。

【主持人】：比如从专家的角度来讲，顾问主要是从哪个方面进行指导？

【贾中池】：就是整个企业的发展，我当时讲四新，就是新材料、新工艺、新设备、新技术。

【主持人】：主要在推动这四个方面的发展？

【贾中池】：对，就发现优质工程用了哪些新的材料，这些材料用什么样的工艺完成的，来变成一个成品的？用什么机具、设备给它成型的？主要是技术进步来推动行业的发展，侧重于这方面。

【主持人】：比如您现在做这个会长，有时候站在行业的角度去考虑问题的时候，并不一定能够得到下面会员单位的拥护，您怎么看？

【贾中池】：这是很正常的现象，2月2号我宣布文化创意年，一直认为是朦胧，是空的，我说这是正常的，如果他感到不奇怪，我的方案是错的，是陈旧的。反对不是坏事，人有惰性，尤其是创新，那是非常艰苦的，要打破习惯势力。

【主持人】：您是不是觉得北京家居行业还是存在一种惰性？

【贾中池】：不能绝对这么讲，是相对而言，你要停滞不前，就是一个惰性，有前进就好。



【主持人】：您提出文化创意产业年的这个概念的时候，确实受到一些包括名牌公司在内的老总怀疑。

【贾中池】：很怀疑。

【主持人】：您怎么应对这种怀疑？

【贾中池】：2月份提出来，3月份我很重视07年第八届美化家居展览会，在理念方面一定要改进。

【主持人】：注重形象，推崇名牌，加强创意？

【贾中池】：使它的名牌更加优秀，是为他们着想，订单是暂时的，名牌是一个生存的必备条件。一两个订单是短浅的，这也考核一个企业家眼光的深浅程度，对我来讲，对他是一个衡量。这是第一，在3月份的表现。5月份，我组织工装、家装到中东出访一次，因为现在中东已经成为整个世界的大工地，不得了。

【主持人】：是，重建嘛。

【贾中池】：再看看他们的建筑，他们的思维，对企业家这个团分成两部分，一部分是经理级，就考虑为什么是这样，再一部分是总工程师、总设计师，让他们去看这些作品，究竟差距在哪里。

【主持人】：大家有什么体会？

【贾中池】：体会非常深刻，比如阿联酋这个国家，在上世纪60年代是一片沙漠，什么都没有，以打鱼，还有珍珠，因为是沙漠，降雨量一年160毫克，特别贫瘠的地方，突发发现石油了，一下子发生了骤变。经过47年的发展，到现在人均GDP3.3万美金，他的沙漠变成绿洲。怎么做的？先把管子铺在沙漠上，然后铺上草，用海水滴管来养草，这个植物没有水不行。他的统治者就提到将来我的石油用完怎么办？他提出什么口号？我要做世界第二，就意味着死亡，怎么办？他就拼命地吸引世界的眼球，世界上的游客到他那儿去，他盖高楼，建商场，吸引这些游客到沙漠当中去购物，去旅游观光，作为没有石油之后的一个可持续发展。思维、高科技，还有盖的迪拜塔非常惊人。

【主持人】：是不是很大程度上是未雨绸缪？我觉得第一点，他考虑到未来，第二是在考虑的过程中，做了长期规划，这是不是对我们家居行业有一个非常好的启迪。

【贾中池】：对，非常对。

【主持人】：比如他现在发展得非常好，将来进入一个拐点以后怎样办？

【贾中池】：我做企业家的时候，我今天在这个位置，我给总经理提出这个课题，你的可持续发展怎么办？没有远虑必有近忧，请工程师看这个工程究竟能不能做？怎么做成的？他的波斯饭店321米高，他用纳米做的一个帆布，永远不脏的，这200米的大帆布怎么上去的？怎么做的？就是新材料、新工艺、新技术的表现，世界上有人用，你会不会用这个做，怎么办？这是5月份作为文化创意年来讲，很重要的一个活动。10月份我在北京搞一个高级论坛，把世界最好的建筑师请来，中英室内设计会展率团搞一个论坛。

【主持人】：经过这几个月的进展，大家对文化创意年的怀疑慢慢去掉了吧？

【贾中池】：也不能完全去掉，但是我觉得有识之士，那几个品牌很聪明的领导，他们能接受这个观点，不闯则死，闯则能生存，不能停滞。

【主持人】：继续探讨个人问题，贾会长，您有没有人生的个人理想，抛开工作以外？

【贾中池】：我们这代人有一个最大的特点，从小受的教育还是为公多的，我们也成了一个习惯，让我们停也停不下来，要做的话，就处于很兴奋的状态。

【主持人】：也就是说无论您做什么，也停不下来，永远处于这种充满激情的工作状态？

【贾中池】：也可以这么讲。

【主持人】：这仅仅是因为受的教育吗？除了教育以外，您自身有什么来激励您这么做的？

【贾中池】：这可能是我追求完美，追求制至高点。

【主持人】：在会长这个位置上，您觉得将来的至高点在哪儿？您看到将来这个行业发展到什么样，您觉得比较幸福？

【贾中池】：我希望出现这么一个企业，就跟服装一样，是时尚的一个先导，他出的东西，他出的设计，他出的色彩、款式能够引导潮流，我希望出现这么一个品牌，这么一个企业家。

【主持人】：目前还没有吗？

【贾中池】：目前我还没有看到出现有这么一个导向的团队。

【主持人】：目前也有一些在引领着时尚，看起来好像很多人已经跟不上了，很高端。您理解的时尚是高端吗？

【贾中池】：不是高端，您去过贝律铭的苏州园林博物馆吗？不见得什么都用很华丽的东西，但是文化内涵和细部一定要做得非常到位的。这一点我们很遗憾，在细部看不出来很深奥的东西，这是工匠的问题，像明星家具来讲，在世界上有很高的地位，就是文化跟工匠的结合。

【主持人】：所以它就成为经典？

【贾中池】：中国的经典就是文化和文学，当然长城不排除、故宫不排除。

【主持人】：我们已经和贾会长探讨了家居十年发展的历程，分成几个阶段，又探讨了文化创意年的一些创意，也探讨了作为协会如何规范这个市场，让无序的状态进入有序。由于时间的关系，我想请问最后一个问题，我们回顾了过去十年，展望一下未来十年，如果十年之后，您觉得北京的家居行业会是什么一种状态？因为您刚才也提到要考虑到未来，要考虑到可持续发展，在您的理想之中，将来除了您刚才说的出现一个或者几个引领时尚的公司以外，对整个行业，您觉得会是什么状态？

【贾中池】：因为文化创意是整个世界的潮流，对于中国来讲，也是一个很重要的，从北京市政府也列入我们“十一五”规划里面，文化创意产业是我们要走的必经之路。但是我对媒体的要求，我希望是这样，通过最近发生的事情，我自己感觉到也不要指责谁是谁非的问题，因为创意文化要推动我们行业的发展，我们准备定期有新闻发布会。有的媒体把我的话曲解，甚至没有让我看就发表，这令我非常不满意，当然您刚才提到的很多人没有跟我交流，这不怪他们，但是我希望媒体能够帮助我，把这个事情向前推动，我们要开定期发布会，写稿以后能让我看一眼，对一些重大的问题，尽量达到共识，我们希望媒体跟我们一块共同把这个事业做好。

关于未来的发展，我们的目标是这样，用非物质的，用北京优秀文化的积淀，这么好的条件，尤其是皇家之地，故宫580年的历史，已经在世界上是一个很大的品牌，这是我们的资源，我们很好地利用起来。再一个是农民工培训的问题，建委非常支持我们，我们要继续做，这是公益事业，不收费的。再一点就是蓝领的问题，高级技工的这个工作一定要做好。我们国家50年代有很好的技术工人等级制，还是比较科学的，但是后期就淡化了。我们想把一些老的工人，可能七八十岁了，老的工匠，我们还想结合在一起。因为他们有很好的想法，吸收国外培训好的国家，比如德国、日本，技能教育有几百年的历史，我们要吸收这些因素，这样才能把设计师很好的作品思维、想法，通过我们的手能够做得更好一点。我希望能在近十年有一个明显的进步。

【主持人】：非常感谢贾会长接受我的采访，也非常希望贾会长能够带领着协会的会员，带领着这个行业走向新的高度，今天的访谈到此结束，谢谢大家！

【贾中池】：谢谢！

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来 源：搜房 王丽丽
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